今回の対談は、坪井健太郎さんにお越しいただきました。
坪井さんとの出会いは、スペイン・バルセロナです。11年前、僕がバルセロナに渡ったとき、坪井さんの指導者留学プログラムに参加したのがきっかけでした。同じシーズンには、コルネジャというクラブのフベニールB（日本でいう高校2年生くらいのカテゴリー）で、一緒に指導の現場に立たせてもらいました。そこからプライベートも含めて、長いお付き合いが続いています。
その後、坪井さんは鹿島アントラーズや松本山雅FCでトップチームのコーチを務められました。Jリーグの最前線を見てきた人です。
福岡南ユナイテッドは「12歳の評価で、未来を決めない」というクラブです。小学生の時点の評価ではなく、中学の3年間で選手がどこまで変われるか。そこに本気で向き合うクラブとして、どうしても聞いてみたかったことがありました。中学生年代で選手が「化ける」には何が必要なのか。そして、僕ら大人はどう関わればいいのか。
中学で伸び続ける選手の、2つの条件
吉廣 まず、どういう選手が伸びるのか、成長するのか。ここから聞かせてください。
坪井 難しいテーマですね（笑）。最近いろいろ整理できてきたんですが、サッカーというスポーツをやる上で絶対に欠かせないのは、まず体を自由に扱える能力。いわゆる身体能力というより、身体操作ですね。それと心の面では、逆境の中でも忍耐強く取り組み続けられること。この2つを持っている選手は、成長が止まらないですね。
ここで坪井さんが「身体能力」ではなく「身体操作」と言い直したのが、僕は大事なポイントだと受け取りました。足が速い、体が大きい、ということとは別の話で、自分の体を思ったとおりに動かせるかどうか。これは中学の3年間で十分に伸ばせる力です。
うちの練習で、コートの広さやタッチ数を毎回変えたり、小さなボールや不規則に跳ねるラグビーボールを使ったりするのは、まさにこのためです。条件が変わるたびに、選手の体は新しい動き方を探しはじめる。同じ動きの反復では身につかない「自由に扱える体」は、こうした変化の中で育っていきます。
Jリーグの分かれ目は、「戻ってくる力」
吉廣 主体性や自主性はどうですか。Jリーグの組織も見てきた坪井さんから見て、自立した選手、自立した精神は必要になってくると思うんですが。
坪井 Jの世界って、主体性を持っている子しかいないんですよ。そこはスタートラインなんです。じゃあどこで差がつくかというと、折れそうになったときに残り続けられるか。失敗や逆境のときに、戻ってこられる力があるか。世間でいう「レジリエンス」ですね。主体性を持つことはもちろん大事だけど、それが崩れたときに戻る力。そこが、トッププロに行くか行かないかの大きな違いの一つです。
レジリエンスとは、耐久性やしなやかさと訳されますが、要するに「うまくいかないことや壁にぶつかったときに、折れても戻ってこられる力」のことです。主体性はスタートラインで、差がつくのはその先——Jの現場を見てきた人の言葉なので、重みがありますねー。
実は、いまうちのチームが向き合っている課題も、ここに重なります。夏の大分遠征では、ビルドアップやチャンスづくりは積み上がってきた一方で、「勝負どころ」が新しい課題として見えてきました。9月の八女での練習試合では、苦しい時間帯にあと一歩を楽にしてしまう場面がはっきり出た。苦しい場面で崩れずにいられるか、崩れても戻ってこられるか。坪井さんの言う「戻る力」は、まさに今のうちの選手たちが育てている最中の力です。
答えがあふれる時代に、失敗できる場所
吉廣 僕は、スポーツは人生にあるいろんな大変なこと——逆境や挫折を、人生に影響しない範囲で学べるものだと思っているんです。サッカーで負けたからといって、人生がどうなるわけでもない。小学生や中学生でそういう経験ができること自体が、素晴らしさの一つだと。みんながみんなプロになれるわけではない中で、スポーツをやる価値については、どうお考えですか。
坪井 今おっしゃったように、スポーツだからこそ苦しい局面を乗り越える力がつく。先ほどのレジリエンスにも重なりますが、その経験を積む格好の場だと思います。これから社会環境はどんどん変わって、答えや情報は山ほどあふれ返る。正解まみれの中で、失敗できる環境——それがスポーツなんですよね。特に中学生年代は、まだ失敗できるゆとりの時間がある。
坪井 それと、スポーツは生身の体でやるじゃないですか。機械やテクノロジーに頼れないから、エラーがいっぱい出る。そこで初めて、自分と向き合うという心の成長につながる。だから、AIが進めば進むほど、スポーツの持つ価値はぐんぐん上がっていくと僕は解釈しています。
「正解まみれの中で、失敗できる場所」。この言葉はずっと頭に残っています。調べれば答えが出てくる時代に、答えが出てこない場所で、自分の体と頭で解決策を探す。しかも失敗しても、取り返しがつく。中学生にとって、サッカーのピッチはそういう場所なんですね。
「教える」から「学ぶ」へ
吉廣 うちのクラブでは、エコロジカル・アプローチという理論を積極的に採用しています。僕が一番魅力を感じているのは、指導者が選手に教えるのではなく、選手が学ぶ、というこの転換なんです。正解がもういろんなところにある社会では、人間は正解がないことをやっていかなきゃいけない。正解がないから、失敗は必ずつきもの。だから失敗やうまくいかないことは、歓迎すべきものだと思っていて。選手がエラーして、ミスして、じゃあどうやったらうまくいくのかを、選手自らがつかみ取る。そこを指導の真ん中に置いています。
坪井 今しかできない失敗、中学生でしかできない失敗を経験できる場ですよね、スポーツは。だから、指導者も親も含めた大人が、「そういうものだ」という前提をきちんと共有できていることがすごく重要です。親御さんたちも社会の中では、失敗したくないじゃないですか。いろんなツールを使って、効率よくうまくやりたい。できるのが当たり前の環境になっている。でもそれは機械がやってくれればいいことで、サッカーというスポーツはそういうものじゃない。そこを理解して子どもたちと接していく姿勢が、これからは保護者にも求められていく時代だと思います。
では実際に、うちの現場ではミスが起きたときに何をしているのか。僕が見ているのは、ミスの結果ではなく、そのときの選手の頭の中です。何が見えていたのか。何をしようとしたのか。だから選手には「何が見えてた？」と聞きます。
人は、自分に見えている情報の中では、いつも筋の通った判断をしています。外から見て「なんでそこにパスを出したんだ」と思うプレーでも、本人の中には理由がある。だから責めても意味がない。それより、見えている情報を少しだけ増やしてあげる。それが次のプレーを変えていきます。
待てる大人が、選手を伸ばす
吉廣 20年、30年前の日本では、指導者が力を持って選手をコントロールするような時代だったと思います。でも今はむしろ、僕ら大人側——指導者や保護者が、どれだけ選手のミスを許容できるか。チャレンジする時間、成長のための余白を、どれだけ我慢強く待てるか。そこがすごく大事だと思っていて。
坪井 待てるかどうかは、本当に大事ですね。ただ、待つだけの余裕が、今の時代はどんどんなくなってきている。そこは気をつけないといけない。大人の器が大きくなっていかないと、子どもたちも伸びていかないですね。
「待つ」は、以前の早瀬良平さんとの対談でも行き着いたテーマでした。靴紐が結べない子を玄関で待つ1分は、正直イライラします。それでも待てば、子どもは自分で結べるようになる。分野も経歴も違うお二人と話して、同じ場所に着地したのは、偶然ではないと思っています。
待つのは、信じているから
吉廣 僕の中でも、待つという作業はすごく大事なんです。指導者や大人から強要されてやることには、本当の主体性も自主性もない。選手の中で内側からの動機が芽生えてくるのを、種をまいて、水をやって、待つ。「自主的にやりなさい」と言ってやらせるのは、主体性じゃないですからね。
吉廣 僕がよく言うのは、待つのは選手を信用しているからなんです。「君ならできるやろ。俺は待っとくよ」と。反対に、待てないというのは、どこかで子どもを信用していない。「できないから、やらせないといけない」につながっている。あいつなら絶対できる、だから待つ——そのスタンスが、これからの指導者やクラブにとって大事な要素だと思います。
坪井 子どものことを信用していたら、簡単に答えを教えちゃダメですよね。答えを与える方が、優しいようで、実は優しくない。伸びないんです。自分で気づくまで待ってあげる方が、本人の成長を考えたら本当の優しさ。そのときは苦しんでいるかもしれないけど、そこから抜け出した後に、ぐわっと伸びていくことを考えるとね。
吉廣 面白いのは、その優しさの反面、僕は「責任はお前だぞ」とも考えているんです。やるかやらないかは君だぞ、と。だから本当は、めちゃくちゃ厳しいとも言える。罰で走らせることが厳しいんじゃなくて、「自分の足で立つんだぞ。俺が手をかけるわけじゃない。君の人生だぞ」という厳しさ。選手を信用して、期待しているからこそ、このアプローチを取っています。
坪井 そういう教育は、今なかなかできない環境になってきていますからね。言われたらすぐ答えを返して、手厚く対応している風になりがちで。でもスポーツは、待つというか、泳がせることができる領域なんです。最終的には、選手は自分の力でやっていかなきゃいけないわけですから。
対談を終えて
中学で化ける選手の条件は、体を自由に扱えること、そして逆境から戻ってこられる心。そしてその心は、大人が答えを先回りせず、失敗を待てる環境の中でしか育たない——坪井さんとの話は、結局そこに行き着きました。
待つことは、放っておくことではありません。信じて、任せて、責任ごと選手に渡すこと。うちのクラブが中学の3年間でやろうとしているのは、まさにそれです。
坪井さん、お忙しい中ありがとうございました。
坪井健太郎（つぼい けんたろう）さん
1982年生まれ／静岡県出身
スペイン・バルセロナで長く育成年代の指導に携わり、CEエウロパ、UEコルネジャなどで指導。東京ヴェルディ強化部のメソッド部門ディレクターを経て、鹿島アントラーズ、松本山雅FCでトップチームコーチを歴任。日本の指導者向けのスペイン留学プログラムも主宰し、著書・共著も多数。
※プロフィールは坪井さん確認後に確定
